Sadhguru（萨古鲁）：大家好——Manoj、Eddy、Kunal以及所有在会议上的人们，向你们每个人问好。Kunal请。
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：好的，感谢萨古鲁。第一个问题是，我们大部分人知道“有意识”和“无意识”这两个词语。那些不知道这两个词的，可以通过字典了解这两个词是什么意思。但是从灵性……从灵性的角度或者从你的角度，从你的理解和个人经验来说，有意识的生活意味着什么？没有意识的生活又意味着什么——从个人的层面上，以及如何反映到世界整体的层面上？
Sadhguru（萨古鲁）：好……好吧，Kunal你为我做了非常好的介绍，因此我可以不用停顿直接进入主题（笑）。简单地说，你没有办法理解什么是consciousness（意识），因为理解永远来自所累积的关于某种事物的知识。本质上，意识意味着你内在的一种智慧，它不会被你的记忆所束缚，一种完全不被你的记忆所污染的智慧。你内在有一个完全不受记忆影响的智慧维度。关于你的其它一切都是记忆。无论是你的进化记忆、遗传记忆、业力记忆，有意识、无意识和潜意识记忆，各种类型的记忆。
在瑜伽体系里我们说有八种维度的记忆。你所是的一切，你的鼻子、你的肤色、你的坐姿、你的走路姿势、你的说话方式……你的一切，你称为“我自己”的一切是一系列综合维度记忆的融合。但是你的内在有一个维度是不受记忆支配的。为什么这个维度这么重要？因为记忆意味着生存，记忆意味着界限。在我记忆里的是我熟悉的，不在我界限里的是陌生的或者……用你们美国加州的话说，应该叫做奇怪的，是吗？（Kunal笑）所有不在你的……（萨古鲁笑）所有不在你的记忆里的东西一定是奇怪的。所以，存在于我记忆里的是我的朋友，不存在我记忆里的是一个陌生人。这是你经验的根据。
所以你的内在有一个维度的智慧是没有被记忆污染过的。只有你触碰到这个维度，你才知道什么是所谓的体验无限或者无边无垠，因为其他的任何体验都是被包裹在你记忆束缚之中。记忆很有用，但是同时记忆也是牢狱。它是我们的生存必须，同时也是自我监禁。自我的生存和自我的监禁，两者同时完成。记忆是你筑起的一堵墙，在其中有你自己的世界。但是记忆在某种程度上意味着生理和心理过程。你的生理过程可能是由进化记忆和遗传记忆运作着，你的心理过程由其他多种维度的记忆运作着。但是本质上，记忆意味着你的生理和心理。
现在世界，尤其是在西方社会中，人们看待这个问题所犯的最大的错误是误解或者说混淆了心理层面的现实和存在层面的现实。所以这是为什么我们总是试图理解某事。我们来讲印度，印度的文化或者说Bharat（巴拉特文化）看待事情的方式，永远是关于领悟，而不是关于理解。所以，意识是可以领悟的，但不能被理解。
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：谢谢你的回答。就你刚才所言，如果我们是被我们的记忆所塑造，我们的意识是被记忆塑造，我们要如何才能……
Sadhguru（萨古鲁）：不，不对，我需要纠正一下你的问题。我们的意识不是被记忆塑造的，我们的道德感可能是被记忆所塑造，因为道德感是一个社会现象。
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：如果记忆是我们的监狱，那我们应该做什么才能逃离它呢？
Sadhguru（萨古鲁）：在我们叫它监狱之前，我们也必须理解——你现在的样子，你的记忆同样是你的可能性。你所做的一切都是来源于你的记忆。大量的记忆可能不是有意识的记忆，但是……是这样的，英语中Conscious（意识、自觉、神志清醒）被用在了很多方面，所以可能会产生混淆。我们谈到生理上的conscious（神志清醒）……consciousorunconscious（清醒或不清醒），心理学上的自知或者不自知。Consciousness（意识、觉知）我们把consciousness（意识、觉知）从中剥离出来以方便理解。
清醒或不清醒是另外一个方面。所以关于你的一切，你的形态、你的肤色、你理解生命的方式、你感受生命的方式，所有这一切都由记忆掌管。所以这也是你的可能性，同时也是你的局限。只有当你在内在对于超越这些局限的渴望升起时，你才会意识到记忆的局限。每个人……每一个人类都渴望变得比现在的自己更广大。但是这个更为广大是小块递增的。因此我们要快进下我们的生活，看看现在你的小渴望是什么。
也许当你是个八岁男孩的时候，你最大的渴望是拥有一辆自行车或者类似的什么东西。然后这个渴望继续不断地扩展。所以这个渴望的过程是你作为一个人类内在扩展的渴望。我们这个扩展的渴望是在递增的，分步进行的。现在你坐在这儿，你渴望的一切……我们假设你现在渴望的一切都实现了。接下来是什么？你会渴望其它、其它、再其它的东西……我们接下来五分钟就来做这件事情。从现在到你生命尽头可能渴望的任何事物，假如所有的一切现在都实现了，那接下来是什么？那么你会看到你依旧渴望以某种不知道的方式继续扩展。你依旧渴望成为比你自己更广大的事物。当这种渴望成为一个有意识的过程时，自然而然地，你会想打破你所知道的界限。
这也是为什么在瑜伽中，瑜伽文化认为知识是渴望的一种局限。我们从不认同于我们的知识。我们总是认同于我们的无知。因为，我所知道的，哪怕我知道的再多，对于整个宇宙的存在来说也只是沧海一粟。如果把你知道的跟宇宙空间比较，绝对是微不足道的。但是你所不知道的——你的无知是无限的。所以我们总是认同于我们的无知。整个文化都建立在这个的基础之上。
世界上其他人严重误解了的一件事。为什么印度会是这个……这个样子的，尽管它有自古以来大量的知识，为什么印度拒绝挖掘知识，因为他们看到，不断地挖掘知识……只是在生活中应用所需要的知识是另一回事。但是将你的生活建立在你所掌握的知识之上，会终究以一种，你无法解救自己的方式将你困住，你开始搭建……就像是个蜘蛛网。你不断地结知识的网并且最终被困住。现在很多人被互联网困住了，而我们是在利用网络。这就很好。（笑）
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：那么知识扮演的是什么角色？智力对于发展塑造这个我们想要长时间居住的星球来说扮演的是什么角色？我们应该怎么样在日常中使用我们所知道的，使它有利于我们，却能不是被它所束缚？
Sadhguru（萨古鲁）：我不知道你是否是有意识地在这个问题中使用了两个非常重要的词汇——智力和知识。因为如果你没有一个记忆的存贮，也就是知识，那你的智力是完全无用的。如果你没有任何记忆，如果我把你的记忆完全清除掉了，你的智力就没有作用了。如今我们有这个体验。比如今天你买了一台新的电脑，可能是世界上配置最好的电脑，但是里面没有任何的数据。那么，它就是无用的。所以这就是你智力的本质。没有记忆，它是无法运行的。
所以现在我们错误的以为智力是探索新维度的方法。不是的，你只是在循环利用旧有的维度，无限地循环使用旧的维度，想出各种排列组合，并认为自己进入了新的维度。我们可以举例具体说明，但是需要花更多的时间。但无论如何，所有已经以某种方式在你体验中的事情，你试图去探索它们并认为自己做了了不起的事情。我不是说它没什么了不起。它给我们的生活带来了许多许多的可能性。知识作为生存工具是有用的。智力作为生存工具是有用的。当我们说到生存，可能……不管多少年前，我们都是野人，你（指Kunal）开始长得像是一个野人了，而我一直都是，好吧？（笑）
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：我是跟最棒的人学的。
Sadhguru（萨古鲁）：不，不是这个意思……男人长胡子是自然的，但是不知怎么的，如今这成了怪事（笑），因为……有一天，也许鼻子也成了怪事，所有人会去掉他们的鼻子。你知道的，现在因为病毒的关系，戴口罩已经不再奇怪了。戴口罩是常态，是新常态。所以……
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：这还是取决于你在哪里（笑）。
Sadhguru（萨古鲁）：今天不论你在哪里（笑），戴口罩是常态。你不一定非得是银行劫匪才戴口罩。所以，智力没有知识是无法运作的。那意味着它能做什么呢？它能够以不同类型的排列组合重复利用你掌握的数据信息，但是它不能产出任何新的东西，因为它的根源来自于知识。那么知识的作用是什么？知识可以增强我们的生理和心理上的存在感。但是我要问，你能把它提升到什么程度？生理上，如果你的饮食被照顾到了，你的健康被照顾到了，身体的基本需求被照顾到了，那就完成了。没有其它你可以做的了。
但如今你看到的是个奇怪的世界，人们试图用各种各样的方式来延展自己的生理体验。酒精、毒品、情欲如此泛滥的原因仅仅是由于人们试图延展他们的生理界限。你必须明白物理世界的本质是它有明确的边界。没有明确的边界，它就不具有物理属性。现在你企图打破……出于你对扩展的渴望，你试图打破你存在的物理界限。这是一个错误的办法。这就是为什么他们告诉我，这地球上30%的人是超重的，因为他们试图延展他们的物理界限，无论是通过完全身体上的方式还是通过体验的方式，整个世界都在朝这个方向发展。他们设法想要延展他们的体验维度。
现在，由于他们全部的体验都仅限于生理和心理上的经验，所以他们试图延展这两方面。你以为你是在延展，你所做的都只是……记忆，你无法在这两个维度上做其它事。所以当你认识到你在生理和心理存在上的限制的时候，那就是你开始寻求超越它们的东西之时，现在这个英语单词无法真正描述它——但是consciousness（意识）这个词意味着一个超越它们的维度。在瑜伽文化中，我们称之为chitta。一个超越了记忆的智慧叫做chitta。
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：那我们应该如何……让我换种方式表达。那么是有意识地照顾我们的地球更重要，还是首先有意识地照顾我们的内在旅程更为重要，或者两者是密不可分的？
Sadhguru（萨古鲁）：当你谈论照顾，如果是为了照顾，你需要知识，因为照顾属于生存层面上的。无论你是照顾这个身体，照顾精神健康，照顾你的家人或者社区，又或者全球社会，又或者是照顾星球上的所有生命，这都是来源于知识。所以照顾本质上意味着生存，不是吗？所以不要将生存与意识联系起来。
你知道，认识到我们的生命与这个星球上其他所有生物是融为一体的只是知识层面上的，而不是源于意识。但是这种知识本可以从意识中来，但遗憾的是这种知识我们也是逐步获得的，你知道的，不同的……一点点，一点点获得的。通过科学知识，我们拼凑起来这一切，而且现在我们开始谈论环境科学。但是这知识本可以通过你无限的体验能力被领悟到，因为那时你的体验超越了你的基因和进化局限，你知道世界是如何构成的。
从某种意义上来说，在瑜伽里，我们总会说“Andapindanda”——它的意思是“一个原子构成的方式正是整个宇宙构成的方式。”所以个体的生命，如果你通过一种……某种方式领悟到生命的本质时，你就意识到了整个宇宙的本质。这就是瑜伽科学的基础，如果你懂得了这个（指自己）的核心本质是什么，你就知道体现在其他事物的核心本质是什么。
那么如何……我们是否需要有意识的照顾这个星球？当然，我们必须……我们必须有意识地照顾这个身体，我们也必须有意识地照顾这个星球，因为你的身体就是这个星球的一部分。如果这个星球不健康，那么你的身体也不会健康，这是一个简单的逻辑。但是我们在科学上花费了大约年时间验证到这一点，而你依旧无法说服地球上的每一个人，对吗？因为没有那样的内在体验，没有领悟到我是由什么构成的。所以一切只能继续，并且持续说服他人地球的健康直接关系到自身的健康以及生命（笑），你只是看看这花费了多大的力气。造成种局面仅仅是因为你试图通过零零碎碎的知识带来意识。
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：说起不健康，由于COVID，由于疫情的关系，我们正好在这个话题上，就说现在是一个我们明显害怕疾病的时间点，我们都害怕感染病毒。我们……这个星球某种程度上正在疗愈，但是人类某种程度上正在遭受痛苦。那么两者之间大相径庭，可以请你谈谈这方面，以及这一时期的健康，包括身体和心理的健康？
Sadhguru（萨古鲁）：如你所言，这两者的大相径庭本质上意味着我们已经偏离了生命进程。生命是如何发生在这个星球上的，我们已经偏离了它。我们的……如我之前所说，我们把我们的心理和社会的存在感与生命存在的实相混为一谈。存在层面上，我们的生命与其他生命是密不可分的，甚至我会说包括病毒，因为（笑），因为实际上我们体内的微生物比人类细胞数量还要多，要多得多。所以我们的生命与病毒的生命并无不同。
但是现在，病毒过分精力旺盛以至于某种程度上它在我们体内变得致命。那么说了这些，为什么我们会偏离呢？仅仅是因为我们把自己的个人体验看得太重要了。我们必须明白，当你……当你坐在这儿时，你在呼吸。这意味着没有大气你无法存在。要以这样的个头和体型坐在这，你一生中吃下了很多东西，因为过程只是土壤变化成食物，然后食物变成你和我坐在这儿。你吃的食物，喝的水，脚下行走的星球，呼吸的空气都是密不可分的——都是同一个存在。
但正是造物的慷慨让我们这样的微尘……当我说微尘，人们会觉得“他在说什么？”好吧，在宇宙的体验中，如果你看看宇宙空间，这个太阳系本身就像是一个微小的、微小的颗粒。在这个微小的太阳系中，地球是一个微小的颗粒。在地球这个微小的颗粒中，洛杉矶是一个超级微小的颗粒。其中你是一个大人物——这就是一个严重的问题（笑）。这个问题是人类……
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：我……（萨古鲁笑）
Sadhguru（萨古鲁）：没关系。你说过这没关系，我……你之前告诉过我你习惯了被嘲弄（笑）……
KunalNayyar（昆瑙·内亚）：我已经习惯了你的言辞犀利（毒舌），没关系，我已经习惯了。（萨古鲁笑）我能承受得了。
Sadhguru（萨古鲁）：所以这就是……这就是人类的根本问题，人类把他们的个性看得太重要了。我们必须明白，对于尘埃般微小的我们来说，能被赋予一个个体独立的体验不是……不是我们努力挣来的。是造物者的慷慨它赐予我们的。但是人们把他们的个性看得如此重要。现在他们想，“为什么有这个病毒，为什么有那个细菌”，你和我能存在是因为有病毒和细菌。
为什么在我身体里会出现问题？这是我们需要了解的。为什么它不是与我为善？为什么它要与我为敌？为什么我会把一些不友善的东西带入了我的体内？这是我们需要去了解的，但是我们现在正在
